.

.

ПрофСоюз производителей и поставщиков: инвестор - заказчик - подрядчик - проектировщик - производитель фасадных систем

«ТС»: Вопрос о целесообразности создания профессионального союза производителей и поставщиков фасадных систем теплоизоляции неоднократно обсуждался. Долгое время инициативу не удавалось реализовать.


Первая, неудачная, попытка была предпринята четыре года назад. Лишь 5 апреля 2005 года было получено Свидетельство о государственной регистрации юридического лица — некоммерческой организации «Ассоциация «Наружные фасадные системы» - «АНФАС».

Какие цели и задачи преследовались при создании Ассоциации, и на каких принципах будет строиться ее деятельность?


Куренков: Ассоциация «АНФАС» представляет собой союз высокопрофессиональных специалистов, объединившихся с целью выработки механизма поддержки и защиты общих интересов. Идея создания некоей структуры для обмена опытом и координации работ по внедрению прогрессивных технологий утепления и отделки фасадов возникла 4 года назад. Тогда же была сформирована инициативная группа. Однако первая попытка объединения не увенчалась успехом.

Основная причина, заставившая нас отказаться от этой идеи, – неготовность рынка принять Ассоциацию, наделить ее теми полномочиями, которые необходимы для решения организационных и правовых вопросов. К тому же в начале 2000 года очень сильные позиции на этом рынке занимали государственные структуры. Поскольку эти позиции были разрешительно-запрещающими, Ассоциация вряд ли бы смогла поставить на рынок что-то новое. По прошествии 4 лет ситуация заметно изменилась, существенно расширился фасадный сегмент рынка. Все почувствовали, что можно вновь вернуться к вопросу о создании Ассоциации, которая будет действенной и поможет не только системным компаниям, но и общественным организациям, администрациям различного уровня решать вопросы повышения качества и безопасности фасадных работ, ис- пользования более современных материалов, производить объективную оценку их применения. В декабре 2004 года в Москве состоялось учредительное собрание ассоциации производителей и поставщиков фасадных систем теплоизоляции. Весной 2005 года некоммерческая организация «Ассоциация «АНФАС» получила Свидетельство о государственной регистрации юридического лица. В настоящее время на правах действительных членов в Ассоциацию входит 15 компаний, представляющих штукатурные и навесные системы наружного утепления зданий. К концу 2004 года у нас уже была подготовлена программа, намечены стратегические и тактические задачи. Все это было зафиксировано в уставе. Тактические задачи выносить сегодня на обсуждение, я думаю, не имеет смысла, а вот стратегические задачи я коротко перечислю.


Первая: Формирование и развитие цивилизованного рынка сбыта для фасадных систем теплоизоляции. Рынок должен быть цивилизованным, он должен быть понятен всем, правила работы на этом рынке должны быть четко регламентированы, по крайней мере, среди тех, кто на нем работает, понимание того, что можно, а что нельзя, должно быть очень четко определено. То есть если нельзя, то нельзя всем, если можно, то тогда должно быть разрешено для всех остальных без исключения.

Вторая: Развитие идеологии наружного утепления фасадов применительно к условиям строительного бизнеса в РФ. Существуют различные варианты утепления зданий (наружное; в среднем слое; внутреннее, то есть со стороны помещений). Мы рассматриваем лишь те из них, которые ка- саются наружной теплозащиты зданий и считаем, что это наибо- лее перспективные системы теплоизоляции. Вентилируемые фасады или штукатурные системы – это не принципиально. Принципиально то, что ограждающие конструкции утепляются снаружи. Вот эта идеология была заложена.


Третья: Разработка программ обеспечения безопасности, качества и надежности фасадных систем теплоизоляции в соответствии с общепринятыми стандартами. Есть Закон о Техническом регулировании и Градостроительный кодекс, в которых определены условия и требования по бе- зопасному применению различных конструкций при выполнении строительных работ. Вот эти требования для нас являются базовыми, и мы от них будем отталкиваться в работе всех компаний, которые входят в Ассоциацию. Идеология безопасности у нас стоит на первом месте по отноше- нию к другим: к ценовым показателям, к условиям эксплуатации, применения и т.д.


Четвертая: Защита потреби- тельского рынка фасадных систем теплоизоляции от применения некачественных и не прошедших государственную сертификацию или техническую оценку пригодности материалов, конструкций и инженерных решений, нарушения технологии производства работ и представление интересов членов Ассоциации в процессе оценки пригодности материалов и изделий, используемых в фасадных системах теплоизоляции.


Пятая: Повышение качества из- готовления и монтажа фасадных систем теплоизоляции зданий и сооружений. Всем известно, что выбор теплоизоляционной систе- мы, какая бы замечательная она сама по себе не была, не гаранти- рует получение действительно до- стойного результата. Несоблюде- ние особенностей технологии монтажа может не только вывести систему из строя и таким образом свести на нет все усилия по повышению теплозащиты наружных ограждающих конструкций, но и создать угрозу возникновения аварийной ситуации. Многие разработчики фасадных систем, в том числе часть компаний, вступивших в Ассоциацию, не только обеспечивают инжиниринг по своим проектам, но и активно ведут ра- боты по монтажу поставляемых систем, а при необходимости выполняют функции контролирующей организации, то есть осуществляют технадзор на всех этапах монтажа системы. Однако в строительной практике очень часто встречаются ситуации, когда монтаж производят подрядные организации, сотрудники которых понятия не имеют о применяемой технологии утепления. Поэтому нам бы очень хотелось, чтобы специализация монтажных организаций была подтверждена документально. То есть, чтобы на подряде работали не случайные люди, а прошедшие хотя бы элементарный курс обучения монтажники.


Шестая: Участие в разработке технических регламентов и национальных стандартов применительно к фасадным системам теп- лоизоляции в соответствии с современным уровнем развития техники и технологии строительства. Мы, например, уже начали работу по подготовке технических регламентов в части вопросов, связанных с вентилируемыми и штукатурными фасадами, подключились к группе, которая за- нимается этими проблемами на уровне организации производств. Причем компании, которые профессионально занимаются «мокрыми» системами, участвуют в разработке регламентов по «мокрым» системам, а компании, представляющие вентфасады, разрабатывают регламенты по вентфасадам. Предполагается, что проект технического регламента, состоящий из двух разделов, будет представлен на обсуждение в Государственную думу.


«ТС»: Техническая экспертиза проектов будет осуществляться членами Ассоциации или вы будете приглашать специалистов из других организаций? Куренков: Скорее всего, это будут независимые эксперты, но не исключено, что придется сформировать комбинированную группу, состоящую из своих и привлеченных специалистов. Ведь круг вопросов, которые при- ходится решать при проведении технической экспертизы, доста- точно широк, и мы — системщики, вряд ли сможем собственными силами решить проблемы, связанные, например, с теплофи- зикой. А такие и множество других специфических вопросов обязательно будут возникать.


«ТС»: Допускает ли устав Ассоциации прием новых чле- нов, и на каких условиях он будет производиться?

Александрия: Ассоциация «АНФАС» открыта для профессиональных компаний, работающих в фасадном сегменте строительного рынка. Компания, имеющая намерения вступить в Ассоциацию, должна обратиться в координационный совет Ассоциации. Координационный совет выдает кандидату пакет уставных документов, то есть устав, учредительный договор и т.д. После чего компания должна подать заявление о вступлении в Ассоциацию. Действительным членом Ассоциации производителей и поставщиков фасадных систем теплоизоляции может стать компания, соответствующая уставным требованиям, главное из которых — наличие Технического свидетельства на свою фасадную систему. Второе обязательное требование — компания-кандидат должна иметь на своем счету 2–3 объекта, находящихся в эксплуатации не менее 3 лет. При этом общая площадь смонтированных фасадов должна составлять порядка 5 тыс. м2 . Одним словом, действительным членом Ассоциации может стать только системная компания. Компании, специализирующиеся на производстве и поставке комплектующих для систем могут вступить в Ассоциацию на правах ассоциированных членов. Кроме того, понятие «ассоциированный член» подразумевает членство в Ассоциации других организаций, в том числе строительных, науч- ных и общественных, а также го- сударственных учреждений, средств массовой информации, специализированных учебных за- ведений, научно-исследователь- ских институтов и других струк- тур, деятельность которых прямо или косвенно связана с основной деятельностью Ассоциации. Царегородцев: Разумеется, тот список, который мы имеем на се-годняшний день, — не окончатель- ный. В частности, 4 года назад, когда была предпринята первая попытка создания Ассоциации, ряды ассоциированных членов со- биралась пополнить группа не- мецких компаний, поставляющих органические добавки для сухих строительных смесей. Относитель- но недавно мы вели предвари- тельные переговоры с одной из та- ких компаний — «Вакер Хеми», а также с представителями компа- нии Basf — известным производи- телем пенополистирола. Что же касается действительных членов, то на последнем заседа- нии координационного совета уже рассматривался вопрос о приеме в Ассоциацию еще трех системных компаний. Одним словом, сегодня многие хотят участвовать в обсуж- дении тех вопросов и тех стратеги- ческих задач, которые ставит пе- ред собой Ассоциация. Рихтер: У меня небольшое за- мечание по поводу условий при- ема в Ассоциацию новых членов. На мой взгляд, для того чтобы стать членом Ассоциации, компа- нии-кандидату следовало бы иметь на своем счету не 2–3, а гораздо больше объектов, нахо- дящихся в эксплуатации не менее 5 лет. Общая площадь теплоизо- лированных фасадов должна со- ставлять как минимум 20 тыс. м2 . Только в этом случае мы можем быть уверены в том, что компа- ния, планирующая вступить в Ас- социацию «Наружные фасадные системы», действительно являет- ся серьезным участником рынка, а не случайным прохожим. 


«ТС»: А если компания-про- изводитель комплектующих изъявит желание вступить в Ассоциацию на правах дейст- вительного члена, этот вариант даже не будет рассматриваться?


Дрижук: Согласно принятому уставу Ассоциации, компании, производящие компоненты для фасадных систем, не могут быть приняты в Ассоциацию в качестве ее действительных членов, что, на мой взгляд, абсолютно пра- вильно. С подобными фирмами мы должны работать только на условиях взаимовыгодного парт- нерства. Ассоциация может вы- ступить, как коллективный заказ- чик, единый крупный дилер ком- паний-производителей комплек- тующих, но они ни в коем случае не должны являться ее составной частью. В противном случае мы просто не сможем наладить с ни- ми нормальные партнерские от- ношения, не сможем контролиро- вать качество выпускаемой ими продукции. Если мы хотим ка- ким-то образом регулировать развитие рынка, они должны быть «внешними» для нас, а мы — «внешними» для них, и у каж- дого должны быть определенные обязательства друг перед другом. Цыкановский: Хотелось бы об- ратить внимание, что понятие «комплектующие» включает не только такие элементы, как утеп- литель, облицовка, анкеры и т.д. К сожалению, сложилась пороч- ная практика, когда фирма произ- водит элементы навесной фасад- ной системы (например, профи- ли) и поставляет их любому жела- ющему, не заботясь о правильнос- ти или качестве их установки. Та- кие компании считаю очень вред- ными для рынка и, безусловно, им не место в Ассоциации.


«ТС»: Если внимательно посмотреть список учредителей Ассоциации, нетрудно заметить, что более 50% из них — компании с московской или подмосковной «пропиской».


Автоматически напрашивается вывод: Ассоциация «АНФАС» - организация регионального, а не федерального уровня. Кто и каким образом будет продвигать идеологию наружного утепления в регионы? Королев: Есть очень простой ответ на все эти вопросы — системщикам необходимо присутствовать в Москве. ООО «Юкон Инжиниринг», например, имеет офис в Москве, хотя центральный офис и производство находятся в Нижнем Новгороде. Объясню почему. Сами посудите, все организации, выдающие разрешительную документацию, находятся в Москве, всесторонние научные исследования можно провести только в столичных НИИ. Какой бы документ вы не предоставили, вас все равно попросят отнести его в то или иное государственное учреждение на проверку. В итоге все замыкается на одних и тех же госструктурах. Все дороги ведут в Москву, поэтому именно в столице и должна рождаться федеральная идеология. Пока у Ассоциации представительств нет, так ведь они по большому счету и не нужны, поскольку почти у каждой компании, состоящей в Ассоциации, есть свои представительства, причем не только в России, но и за рубежом, у кого-то больше, у кого-то меньше. Эти представительства — наши «руки». Компании, с которыми они работают (дилеры или дистрибьюторы) — наши «пальцы». И так далее. Вот как работает эта система.


Задача Ассоциации, на мой взгляд, — аккумулировать передовые идеи и координировать деятельность тех сил, которые являются носителями идеологии наружного утепления, то есть сис- темных компаний. А системные компании должны развивать эту идеологию в регионах и координировать работу всех предприятий-переработчиков, монтажников и пр., а их тысячи. Ведь что мы имеем на сегодняшний день. На правах действительных членов в Ассоциацию входит 15 компаний. В принципе каждая из компаний двигает свою идею. Но если вы откроете какой-нибудь журнал, почитаете и сравните на- ши статьи, вы обнаружите интересную вещь — все мы пишем примерно об одном и том же, только разными словами. Иначе и быть не может, поскольку мы все льем воду на одну и ту же мельницу. Основные идеологи действительно находятся в Москве, но говорить о том, что это московская организация, неправильно. Только у компании «Юкон» 12 собственных представительств по России, а компаний, которые ра- ботают с нашей системой, то есть дальше продвигают эту идеологию, более 200. Они в свою очередь занимаются с архитектора- ми, проектировщиками, заказчиками, инвесторами. Вы представляете, какой охват у одного толь- ко «Юкона»? А если посчитать всех членов Ассоциации? Более того, Ассоциация на сегодняшний день стала и организацией международного масштаба: среди ее действительных членов есть иностранные фирмы-поставщики технологий наружного утепления.


«ТС»: Если лидеры строительного бизнеса, каждый из которых неплохо себя чувствует и без дружелюбной поддержки конкурентов, собираются играть в одной команде, стало быть, для этого существуют какие-то причины?


Королев: Все очень просто — в единстве наша сила. Став командой, мы сможем решить многие проблемы, которые раньше не удавалось решить поодиночке. Например, можно попытаться совместными усилиями разработать тактику борьбы с производителями контрафактной продукции. Я считаю, если коллективно встать на защиту прав одного или нескольких товарищей-системщиков, люди, которые выдают свои не всегда удачные копии за оригинал, то есть откровенно занимаются подделкой, наверное, все-таки задумаются. Попробовать, по крайней мере, можно и нужно. Есть надежда на то, что коллективный голос будет услышан. Мы даже не стали некоторые иски подавать, несмотря на то, что они уже подготовлены, поскольку рассчитываем на помощь Ассоциации в деле защиты авторских прав. Ведь по большому счету даже необязательно на кого-то в суд подавать и требовать компенсации морального или материального ущерба. Главное — сформировать общественное мнение. Как у ЛУКОЙЛа в свое время была реклама «не покупай кота в меш- ке, а покупай настоящее», так на- до и здесь. Если общественное мнение будет создано, если у Ас- социации будет достаточный авторитет и право голоса в решении спорных вопросов, то фальсификаторов, я уверен, станет намного меньше. Кроме того, процедура приема в Ассоциацию новых членов должна сопровождаться анализом деятельности компании-кандидата на предмет соблюдения авторских прав. Если от членов Ассоциации поступит заявление о нарушении кандидатом их автор- ских прав, то я, как действительный член Ассоциации, буду на- стаивать на отказе данной компании, хотя бы до тех пор, пока дело не разрешится по существу. Уверен, что коллеги меня поддержат. Тут другого варианта просто не может быть. Мы объединились еще и для того, чтобы лучше услышать и понять друг друга, чтобы иметь возможность не только высказать собственное мнение относительно той или иной проблемы, но и познакомиться с мнением коллег.


«ТС»: Что вы можете сказать о проблеме взаимоотношений в цепочке «инвестор—заказчик—подрядчик—проектировщик—производитель фасадных систем» и вариантах ее решения? Возможна ли разработка оптимальной схемы этих взаимоотношений?


Попов: Как правило, конфликтные ситуации чаще всего возникают между участниками треугольника: заказчик — поставщик (разработчик) системы — подряд- чик. И, мне кажется, здесь сего- дня должна быть практика такая. Мы монтажные работы сами не выполняем и никогда их не выполняли, такое условие было по- ставлено нашим соучредителем. И он оказался прав, потому что каждый должен заниматься своим делом. Наше дело — обучать приемам монтажа системы, осуществлять технический надзор, контролировать качество конечного результата. Сегодня львиную долю заказов мы выполняем че- рез подрядные организации. А так как деньги за поставку мате- риалов я получаю от подрядчика, он начинает диктовать свои условия. Несколько раз мы вступали в конфликт. В конце концов этот подрядчик уходил, приходил другой, но ситуация повторялась. Потому что так сложилось — я за- висим экономически: проплатит подрядчик — не проплатит, иногда мы поставляли материалы в долг, потом ходили годами добивались его выплаты. В каких-то случаях речь шла о небольших деньгах, а в каких-то — об очень приличных. Отныне мы на каждом новом объекте начинаем с того, что предлагаем несколько вариантов заключения договора с заказчиком. Первый вариант: Заказчик заключает договор с нами на инжиниринг, грамотный расчет, своевременную поставку материалов (график поставки согласовывает- ся с подрядчиком, чтобы тот лишний день не простоял) и контроль над работой подрядчика. При заключении прямого договора с заказчиком мы не только выступаем в роли его доверенного лица и несем прямую ответственность, в том числе и финансовую, за качество выполнения работ, но и получаем возможность независимо и жестко влиять на подрядчика. С подрядчиком же заказчик заключает параллельный договор на выполнение работ. При заключении прямого договора мы можем дать заказчику 5-летнюю гарантию на систему, поскольку знаем, что и подрядчик отвечает за качество ее монтажа зарезервированными деньгами в виде гарантии на те же 5 лет. Если не очень хочется связываться с бумагами, возможен вариант заключения тройственных договоров с четким разделением функций между инжинирингом и подрядом. Правда, в 90% случаев на это не идут, и заключается договор через субподряд, таким образом, вся ответственность за качество монтажа системы с владельца технологии снимается. Ну, поставил я вовремя материалы, по собственной инициативе при- гнал своего инженера, который осуществляет технадзор, работает с ИГАСНом и «Энлакомом». Но в договоре это нигде не записано. Я мог бы этим и не заниматься. Это мне надо, я беспокоюсь о том, в чьи руки попадет технология, грамотно ли она будет применяться, как себя зарекомендует, оправдает ли надежды заказчика и конечного потребителя. От этого зависит наш бизнес. Мне экономически выгодно следить за качеством. И если я взялся выполнить 20 объектов в течение сезона, значит, я 20 объектов должен сделать качественно, ну и заработать, конечно. И в заключение хочу процитировать одного из моих уважаемых коллег: «Никогда не говори о конкуренте плохо, говори хорошо о себе, плохо о тебе всегда найдется кому сказать». Мне кажет- ся, что именно под таким лозунгом мы должны сотрудничать и, в конечном итоге, стать друзьями, но не заклятыми.


Рихтер: От характера взаимоотношений в цепочке «заказчик— производитель системы—проектировщик—строитель» действительно в большой степени зависит качество конечного результата. Но какой-то оптимальной схемы взаимодействия между всеми участниками строительного процесса, я думаю, добиться невозможно, потому что каждый из них при реализации проекта пре- следует собственные интересы. Правда, существует возможность сократить количество конфликтных ситуаций за счет уменьшения звеньев цепочки. Некоторые сис- темные компании пошли именно по этому пути. То есть они сами занимаются всеми вопросами: сами проектируют фасад, самостоятельно изготавливают конструкции и силами собственных строительно-монтажных подразделений выполняют монтаж системы. Такие фирмы контактируют только с заказчиком, поэтому и конфликтов у них гораздо меньше. Однако существует и другой подход. Например, мы считаем, что основная задача компании- производителя (поставщика) теплоизоляционной системы — пре- доставлять качественную систему наружного утепления, организовывать обучение строителей, ра- ботающих с нашей системой, и оказывать всестороннюю техническую поддержку. Однако это ни в коем случае не означает, что мы, как производители системы, должны контролировать качество каждого объекта. С такой постановкой вопроса я в принципе не согласен. Контролирующие функции компания не может выполнять, во-первых, потому что у нас нет лицензии, дающей нам право кого-то проверять. Во- вторых, фирма не может себе позволить такую роскошь, как специальный отдел численностью, допустим, 10 человек, которые постоянно находились бы на стройке и следили за каждым шагом строителей. То есть такой вариант наш бизнес даже не рассматривает. Мы не можем и не хотим нести ответственность за того или иного разгильдяя. За все, что происходит на строительной площадке, я считаю, следует спрашивать с заказчика, поскольку именно он в конечном итоге выбирает подрядную организацию. Если он предпочел халтурщика, он должен быть мораль- но готов к разного рода сюрпризам, в том числе и к неприятным. Если же он пригласил серьезную фирму, которая работает в тесном контакте с поставщиком системы, он может быть уверен в том, что получит очень хороший результат. С кем и на каких условиях заключать договор на подряд — решает заказчик, именно он делает пер- вый шаг, поэтому он и должен нести ответственность за качество фасада.


Алещенков: Мне кажется, что проблема заключается еще и в том, что в качестве заказчика вы- ступают такие промежуточные структуры, которые потом становятся продавцами, и поэтому вопросы качества конечного результата их не очень волнуют. Такие заказчики вкладывают в строительство объекта ровно столько, чтобы потом можно было бы выгодно его продать. А все потому, что строят они не для себя. Строили бы для себя, не жалели бы денег, закупа- ли бы качественные материалы и системы, нанимали бы хорошего исполнителя. Так что в данном случае дело вовсе не в контроле, дело в несовпадении интересов заказчика и конечного потребителя. Когда же от поставщика системы требуют осуществлять контроль и технический надзор на всех стадиях реализации проекта, мы скатываемся к форме администрирования, причем без всяких на то законных оснований. Как совершенно правильно ска- зал г-н Рихтер, у нас нет на это прав, и всякие попытки возложить на нас подобные обязанности следует рассматривать как не- законные, поскольку в отсутствие прав мы не можем эти обязанности реализовать.


«ТС»: Г-н Рихтер, скажите, пожалуйста, кто следит за правильностью применения фасадных систем теплоизоляции в европейских странах, напри- мер, в Германии? Рихтер: В Германии, конечно, нет таких надзорных органов, пе- ред которыми стояла бы задача контролировать каждый объект. В европейских странах все организовано следующим образом. Во- первых, в Европе существуют сертификаты ISO 9002, в которых конкретно расписано, какую ответственность несет поставщик. Подобный сертификат должна иметь каждая компания, поскольку он является единственным документом, подтверждающим ее право предоставлять материал. Если речь идет о системе теплоизоляции, поставщик должен иметь сертификат на эту систему. Это то, что есть и то, что требуется. Кроме то- го, существуют законодательные акты, в которых закреплены обязанности строителей. В Германии, согласно действующему законодательству, строительные организации должны давать 5-летнюю гарантию, причем на весь объект Это означает, что в течение 5 лет заказчик или конечный потреби- тель может обращаться к исполнителю работ с претензиями, коль таковые появятся в процессе эксплуатации объекта. И если будет установлено, что причиной выхода фасадной системы из строя послу- жили ошибки, допущенные на стадии монтажа, то строители обязаны будут устранить обнаруженные дефекты за свой счет. Когда возникают трудности с определением степени вины под- рядчика в возникновении той или иной проблемной ситуации, приглашается независимая экспертная комиссия, в которую входят опытные специалисты, проработавшие в отрасли 30—40 лет Так что я считаю, что ни системные компании, ни Ассоциация, ни в коем случае не должны брать на себя ответственность за постоянный контроль всех объектов. Целесообразнее, мне кажется, создать группу, состоящую из высококвалифицированных специалистов, которая время от времени занималась бы решением каких- то спорных вопросов. Не более.

Нет комментариев Добавить комментарий